NWN World in the Shadow

Justyna

Przykto mi to mówić, ale nigdzie w moim poście nie wartościowałam tego co było kiedy i co jest teraz. Kiedyś Polacy znani byli z kombinatorstwa, tertaz nadal są, ale coraz słabiej, bo coraz mniej wiedzą. Chodzi o to, moi drodzy, że nie wyobrażam sobie świata, w któym zyją ludzie, którzy nic o nim nie wiedzą. Mili, głupi ludzie, którzy są absolutnie nieświadomi. Niczego. Którzy głosują w wyborach na tego, kt rozdał więcej darmowego piwa i miał na koncie mniej świństw, bo program polityczny jest dla nich niezrozumiały. Świat popada w nieświadomość tego, czym jest. Toczą się wojny między narodami, które nawet nie zdają sobie sprawy, o co walczą - cholera, to jest w porządku? Kebur ogladał ten film, nie wiem, ilu z was go oglądało. Ile było wojen światowych - zapytano amerykanina a on na to, że 3. Trzy. Po co znać historię? żeby nie powtarzać błędów, ot po co. Chyba nie rozumiecie, jakie zło wyrządzona amerykanom. Oni nie wiedzą. Nic. Wybierają prezydentów na ślepo, wszystko robią na ślepo. W absolutnej ignorancji dla wiedzy i faktów. Ile boków ma trójkąt? Nie ma boków? Jeden? Na bogów, co się tu dzieje?

Gall

Rozpisałaś się, szkoda tylko że nie na temat. Zapewniam cię że w naszym kraju odsetek idiotów jest taki sam jak w USA. Tyle samo procent populacji ogląda telenowele i harlekiny, tyle samo czuje się świetnie w świecie w którym nie muszą o niczym decydować.
Nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz że ludzie wychowani przez szkołę PRL potrafią lepiej żyć, dokonywać lepszych wyborów, czy wogóle dokonywać jakichś wyborów, niż ludzie wychowani przez USA.
Piszesz cały czas o sobie, patrzysz na problem tylko z własnej perspektywy, nie zdajesz sobie sprawy z tego że większość ludzi ma w D.. twoje zachody słońca, Almodowara i równania z dwiema niewiadomymi, i tu i w USA.
Żyjąc tam, zapewniam cię że miała byś taką samą możliwość rozwijania swoich zainteresowań jak tu, a na pewno po ich rozwinięciu nabyta wiedza dawała by ci ci większe możliwości w życiu.
Czy jesteś pewna że 120tys. absolwentów każdego roku kończy w Polsce szkoły średnie z wyróżnieniem i każdy z nich jest w każdej dziedzinie lepiej przygotowany niż odpowiadający im absolwent szkoły Amerykańskie w swojej ulubionej dziedzinie?
Ja znam przypadki ludzi wybijających się jakiejś dziedzinie, którzy polegli z powodu braków w innnej, ty też ich znasz, niektórzy ci rozwiązują zadania w na ławce, inni narąbani recytują Pana Tadeusza.
Nie czuję się lepszym człowiekiem z tego powodu że potrafię rozwiązać równaie z dwiema niewiadomymi, że wiem jak przebiega sinusoida, ze wiem jak brzmi prawo wielkich liczb bernouliego. To nie świadczy o mojej "lepszości", poprostu było mi to potrzebne. Zdolność do myslenia abstrakcyjnego jest zdolnością wrodzoną o bardzo mizernej podatności na jakikowiek trening, z tym trzeba się urodzić, żadna matma , rachunek różniczkowy, całkowanie, rachunek macierzowy, nie jest w stanie wyksztalcić czegoś z czym się nie urodziłaś.
Dumny mogę być z tego że widząc dziewczynę bitą przez faceta na ulicy dałem mu po ryju i wylądowałem na komisariacie za pobicie, bo to mnie okresla jako człowieka, a nie jakies informacje, ktore przyswoiłem. Może gdybym sam wymyslił terię rachunku różniczkowego, to byłbym z tego dumy.
I nie mam wątpliwości, że ludzie z USA o wiele bardziej świadomie idą do wuborów, uczestniczą w życiu politycznym swojego kraju, niż tak dogłębnie wyedukowani Polacy.Tu zgadzam się w 100% z Bobim, wiedza, czyli zasób przyswojonych informacji, w niewielkim stopniu określa ludzi jako mądrych, inteligentnych.
Jako gracz RPG sama powinnaś wiedzieć że mądrość, inteligencja i oczytanie to są zupełnie różne rzeczy. Mądrzy ludzie to nie są ci którzy mają głowy zaśmiecone gigabajtami informacji, tylko ci którzy potrafią okreslić jednoznacznie swoje miejsce na świcie, w społeczności i potrafią we właściwy sposób się tam odnaleźć.
I tu obywatele USA biją nas na głowę.
To co ty nazywasz podstawową wiedzą dla kogoś może być czymś nieprzydatnym a jednocześnie ten ktoś może być o wiele bardziej rozsądny i mądry życiowo od ciebie.
Wartość każdej informacji zależy od tego, co w danej chwili możesz z nią zrobić.

Justyna

A Ty niby na temat odpisałeś.
Nie pisałam ani słowa o mądrości ani o tym, jakim jest ktoś człowiekiem ani o tym, jak bardzo nieludzki jest czyjś brak wiedzy. Doskonale sobie zdaję sprawę, co napisał Bobi i oczywiście, że wiem, o co chodzi Tobie. Rzecz w tym, że ja nie o tym się rozpisałam, a od tego zaczął się temat. Od niewiedzy - kto więc pisze tu nie na temat?
Mój podpis na tym forum, zanim przybrał formę graficzną, brzmiał tak:

"Inteligentny człowiek to taki, który wybrnie z problemów w których mądry człowiek nigdy by się nie znalazł" - stare fińskie przysłowie

Ja napprawdę od dawna rozważałam problem mądrości i inteligencji i wiem, o czy pisałam w tym temacie od samego początku. Nie pochwalam tego, co się dzieje w szkole polskiej, bo ona zmienia się w amerykańską. Mnie nie chodzi o ludzi kończących szkołę z wyróżnieniem, tylko o takich, którzy kończą ja po prostu. Człowiek w polsce kończący szkołę średnią wie naprawdę dużo - z przynajmnije wiedział jeszcze kilka lat temu. Teraz niestety już nie. Poziom wiedzy spada, o tym piszę, bo ta tematyka jest mi szczególnie bliska jako przyszłej nauczycielce. Wy natomiast odbijacie mój argument o spadku poziomu wiedzy zdaniem: "Tak tak, ale wiedza jest niewazna, ważniejsze, żeby być dobraym człowiekiem." Tylko czy ja napisałam, że tak nie jest? Oczywiście, że najwazniejsze jest być dobrym, mądrym człowiekiem? Czy ktoś napisał, że jest na odwrót? Ja na pewno nie. Ale wy też popełniacei błąd twierdząc, że człowiek musi wybierać pomiędzy mądrośćią a inteligencją. To wasze założenie, że trzeba być idiotą, żeby być dobrym człowiekiem mnie troszkę bawi.

W grudniu zeszłego roku zmarł prof. Andrzej Lasota.
[link widoczny dla zalogowanych]
Może to tylko jeden człowiek, ale człowiek wybitnie inteligentny a do tego mądry. Mądry. Na jego pogrzebie było 200 matematykąw z całego świata, widziałam japońzyków, w tym tego, co udowodnił słabszą wersję hipotezy Goldbacha.

A chodzi mi o to, moi koledzy, że większy stan świadomości pozwala być lepszym człowiekiem. Bo nie o wiedzę chodzi, a o stan własnej świadomości. Bo jak mam być dobrym człowiekiem, jeśli żyją z absolutna ignorancją faktów. Każdy z ludzi mógłby uczynić wiele dla innych, ale kompletnie nie wie jak. Nie wie, więc tego nie robi. Sąsiad nie pomoże Ci wbić gwoździa albo nie pozyczy lutownicy, za to poradzi ci świetnego fachowca, bo sam nie potrafi Ci pomóc. może najwyżej dac w ryj. Tylko że to już nie mądrość, a odwaga, a ja na ten przykład już w ogóle nie widzę związku między odwagą a wiedzą. A raczej widzę jeden - czym więcej wiem, tym bardziej prawdziwe sa motywy mojego postępowania. niewiedza jest jak slepota na część faktów, na podstawie któych decydujemy. Amerykanie biora aktywny udział w życiu politycznym kraju? Ok - nie byłam nigdy w stanach, może wiesz coś, czego ja nie wiem. Ale z tego, co oglądamy w telewizji podczas każdych wyborów wynika, że nie do końca jest tak jak mówisz...

Czym więcej wiesz, tym lepiej rozumiesz innych ludzi. I możesz masz rację, że sama wiedza to nie powód do dumy. Ale ja na przykład jestem dumna, że moge brat pomóc przygotowac się do matury z geografii, polskiego o angola jednocześnie i nie musi z tego tytułu chodzić, jak jego kumple na jakieś korepetycje. Ja daję korepetycje. Dumna jestem z tego, że kiedy idę przez miasteczko uniwersyteckie i słyszę rozmowy ludzi wokół, wiem o czym mówią. że jeśli któryś z nich zapyta mnie o moje zdanie na jakiś temat, to mam wyrobione zdanie, a nie robię głupiej miny.

Jasne, że nie wiem wszystkiego, bo ktoś kto to czyta, mógłby pomyslec, że się przechwalam. Ale wiem coś na każdy temat - podstawy, które mogą zaskoczyć specjalistę. Tak jak Gall mnie zaskoczył z prawem wielkich liczb:) Własnie o tym mówię - że dzięki swojej wiedzy potrafisz dogadać się z innymi ludźmi, bo potrafisz mówić w ich języku. I to nie przeszkadza Ci wcale w razie potrzeby rzucić się na pomoc i skuc komus ryja w susznej sprawie. A skoro nie przeszkadza, do dlaczego stawiacie wiedzę w opozycji do mądrości i dobroci? Przecież one nie stoją w opozycji. Jeśli ktoś jest dobry, to wykorzysta wiedze w dobry sposób, i tyle. Jeśli jest zły, to wręcz odwrotnie.

Zaś co się tyczy inteligencji, współczesna psychologia owszem odkryła, że twoje IQ jest uwarunkowane genetycznie, i że może sie odchylić od posiadanego przez rodziców o 15% najwyżej. Może tez w trakcie edukacji osobnika zmienić sie o kolejne 15% w dowolną stronę, ale generalnie bazowe IQ zależy od genów przekazanych przez rodziców. Tylko że można swoim życiem dodać sobie 30 punktów IQ. Czy próbujecie mi udowodnić, że absolutnie nie warto się rozwijać w tym kierunku? Nie wierzę, że o to wam chodzi, więc pytam, o co?

Ludzie inteligentni Gall nadal mogą być mądrzy - te dwie rzeczy się niegdy nie wykluczały. wiedza nie czyni człowieka złym i oziębłym, weź choćby przykład prof. Lasoty, który właśnie był przykładem niesmowitego ciepła i mądrości, a mimo to napisał wzór białkotwórczy. Amerykanie maja edukację, która im blokuje drogę do wszechstronnego rozwoju, pozwalając jedynie na specjalizację w kilku kierunkach juz od najmłodszych lat. Polska próbuje to nasladować, a mnie się to nie podoba, bo widzę w szkołach dzieci, które są niekumate i nie potrafią myśleć samodzielnie, mimo, że te zmiany rzekomo własnie temu miały służyć. Są to dzieci, które nie wiedza, co mogłyby ze sobą zrobic, więc zaczynają pić, bić się i robć mnóstwo niepotrzebnych rzeczy. Bo zwyczajnie nie wiedzą, że mogłyby robić coś innego. Za moich czasóe w posdstawówce były takie osoby, ale to była część klasy, 20-25%. Teraz 10% to Ci, którzy tacy nie są, a to wina szkoły. I smiem przypuszczać, że za at kilka a takich własnie dzieciaków wyrosną nam amerykanie. Będą zadowoleni z tego co jest, bo nie będą świadomi tego, ze może być inaczej. To właśnie jest brak świadomości wynikający z braku wiedzy. Według amerykan wszędzie mają prezydenta, kongres i senat. bo przecież jak mogłby byc inaczej...

Justaa

Gall

Nie na temat.
Obawiam się że ty nie piszesz do mnie, tylko jakbyś sama ze sobą rozmawiała Sad

Sir Ramirez

Mam propozycje nie do odrzucenia, skończmy ten temat bo przywitanie poszło w trochę dziwnym kierunku i sie tu wszyscy pogryziemy zaraz.

Eli_PL

Jstem za. A jak chcecie to załużcie se oddzielny temat, chociaż mi ta rozmowa wcale a wcale nie przeszkadza...

Vergil

Tak, kończyć bo zaraz zrobicie forum dyskusyjne a nie 'servowe' xD

Kebur

ale to jest offtop Razz

Gall

Ramirer, tu się nikt nie gryzie, jedyną osobą zachowującą się niekulturalnie, jesteś ty.
Vergil, nie sądzę żeby ktoś cię zmuszał do czytania tego, może poprostu nie zaglądaj, skoro masz zamiar pisać takie dyrdymały.
Będziemy pisać co uznamy za stosowne, a ty, możesz iść do innych działów i czytać sobie co tobie się podoba

Sir Ramirez

Ja się zachowuje nie kulturalnie ??? Zostawię to bez komentarza.

Vergil

Kebur

Ej.... ale co Cię Gall uraziło w wypowiedzi Ramireza... on napisał dwa posty w tym temacie -.-

Vergil

Hmmm Gall jest troszkę ryczkowaty/a ^_^
Rami w ogóle nie jest niekulturalny. To obraza dla niego. Exclamation

Justyna

Hihihihi, a ja jestem ciekawa, co oznacza przymiotnik 'ryczkowaty'. Bo ja nie mam bogatego słownictwa ta jak wy wszyscy:)
Dla tych, którzy nie wiedzieli - Gall to facet - teraz już wiecie ;P
Rami, bez obrazy, ale zdaje się, że Gallowi chodziło o tę wypowiedź:

Vergil

Tak? A ja mam dowód że mnie przezywasz Justyna xD (przykład podróbki cytatu jaki mogłaś zastosować z Ramim)