|
NWN World in the Shadow Forum serwera World in the Shadow
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sir Ramirez
Mistrz Gry
Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Z najgłebszych czeluści piekielnych
|
Wysłany: Pią 14:28, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
No cóż przez spory między Vingiem a hosterem ucierpią najbardziej gracze a niektórzy naprawdę bardzo zżyli się z tym serwerem. Powiem szczerze od roku jak gram tu serw rozwiną sie niesamowicie i muszę przyznać ze wszyscy którzy zarządzają serwerem zrobili kawał naprawdę dobrej roboty robiąc to tylko dla nas graczy, nie mając za to nic oprócz satysfakcji, łezka w oku sie kręci jak pomyśle że tak dobry i popularny serw ma zniknąć z sieci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateusz;d
Gość w Maleear
Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 14:46, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Do tej pory miałem nadzieje że jakoś sie te sprawy ułożą ale z tego co zrozumiałem za chyba 10 czy 11 dni serwer zostanie wyłączony na amen więc naprawdę jest mi smutno MG odwalili kawał dobrej roboty i naprawdę przykro mi że już nie będę mógł zobaczyć ich kolejnych pomysłów... A póki co to będę cieszył sie ostatnimi dniami serwera i tłukł drako ile sie da
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ving
Pogromca Drako
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 15:27, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Toman Fynolt napisał: | Witam.
Nie było komunikacji , raczej nie była potrzebna chyba Ving posiada (przynajmniej powinien) do Mnie kontakt przez mail-a gg i o ile pamiętam nawet telefoniczny do firmy i na mobile , to że z niej nie korzystał i traktował to że ma Host i niewiele go inne rzeczy już interesują to inna bajka.Każdy ma na to inne spojrzenie Ja zdecydowanie oczekiwałem innej współpracy której nie było , miałem też inne plany co do rozwoju serwera o których informowałem , rozumiem praca dom szkoła inne rzeczy ale naprawdę nie trzeba było wiele czasu żeby uporządkować pewne rzeczy i je zrealizować.Właśnie brak tej współpracy i bierność skłoniła Mnie do takich decyzji "i to jest to drugie dno którego szukałaś", wcześniej serwer był hostowany przez Vinga nie widzę problemu żeby to robił nadal po swojemu.
Pozdrawiam.
wodzu
neostrada tp/Strefa Gier |
Posiadam Twojego maila oraz numer gg, stare maile kasowałem, przez co stracilem numer telefonu ktory w nich podawałeś. Mniejsza z tym. Nie otrzymałem odpowiedzi na żaden z dwóch maili które wysłałem po tym jak oglosiles, że uzyczysz nam hosta przez jeszcze miesiąc, tak samo na gg nie odpowiedziales na moją wiadomość. Sądzę że o takim braku kontaktu mówiła Justyna. Może zawiodła komunikacja i te maile nie doszły, tak samo jak z wiadomosciami na gg, nie wiem, nie wnikam. Wiem że wiadomości pisałem i pozostały bez echa.
Dostepu do ssh ani do ftp nie posiadam. Wynika to z tego iż jakis tydzien po tym gdy oglosiles odebranie hosta, z nieznanych mi przyczyn, moj adres ip został zmieniony przez providera. Wszelkie restarty, podnoszenie serwera czy ostatnimi czasy wrzucenie backupów, wykonane zostało z IP Edvina, ja nie moge nic zrobić. Jako że nie było jakiegokolwiek odzewu na moje poprzednie 3 próby kontaktu, uznałem że nie ma sensu pisanie w tej sprawie.
Za zaistniały problem z postaciami odpowiedzialnym jestem ja, zapomniałem o tym i tyle i zgadzam się że sugerowanie że działałeś przeciwko nam jest śmieszne i nigdy tak nie stwierdziłem, to było osobiste zdanie Justyny.
W sumie większość z tego co miałem do powiedzenia zawarłem w mailach... które zdaje sie nie doszły... zmieniałeś może adres?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Administrator
Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 687
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Pią 16:06, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ja zdecydowanie oczekiwałem innej współpracy której nie było , miałem też inne plany co do rozwoju serwera o których informowałem |
Jakie plany? Przepraszam, że pytam, ale ja nic o tym nie wiem.
Sam widzisz, że Ving od jakiegoś czasu dostępu do ssh nie ma. Z tego co wiem, pisał też do Ciebie maila wcześniej, żeby do skryptu robiącego backup dopisać usuwanie starszych kopii zapasowych. Podobno nie dostał odpowiedzi.
Ty z kolei pisałeś do Vinga mówiąc mu o tym, jaki kierunek rozwoju dla serwera uważasz za właściwy. Ja nic o takich mailach nie wiem.
To, że Ving 'zgubił' twój numer, albo że napisał aż dwa maile i posta na gg ... Rzeczywiście z Twojego punktu widzenia wyglądaliśmy na dość bierne towarzystwo
Chcę tylko powiedzieć, że jestem ciekawa, jakie plany miałeś wodzu wobec serwera i jakich oczekiwań nie udało się nam spełnić. Jeśli znajdziesz jeszcze chwilkę, by odpisać, byłabym wdzięczna.
Pozdrówka
Justa
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timo
Obywatel Acheron
Dołączył: 16 Mar 2007
Posty: 277
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 18:24, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Do Tomana:
Mam nadzieje, ze jeszcze wejdziesz na ta strone i przezczytasz ta wypowiedz. Moze zaczne od tego ze pewnie w niektorych sprawach masz racje, jak np w tym ze skoro Ty hostujesz ten serwer to mozesz pewne rzeczy wymagac. Sa tez pewne rzeczy co do ktorych nie masz racji a jedna z glownych jest taka, ze chcesz zaprzestac tego co robisz.
Wystarczy tylko spojrzec jak serwer sie rozwijal i nadal to robi. Zarejestrowanych urzytkownikow na forum jest coraz wiecej i wiecej, serwer jest w czolowce polskich propozycji.
Co do waszej wspolpracy to przeciez wszystko mozna naprawic!!! Sytuacja w jakiej sie znalazl Ving byla dla niego czyms innym, w koncu nikt wczesniej nie hostowal mu serwera. No kurcze moze sie nie dogadaliscie, ale jeszcze nic straconego. Czemu nie chcecie dac sobie jeszcze jednej szansy. Dales mu miesieczne okres wypowiedzenia, powiedz co zrobil albo czego nie zrobil zeby to wszystko naprawic.
Naprawdzicie to!! Porozmawiajcie!! W koncu jestescie meszczyznami czy tchurzami chowajacymi sie za swoje urazone dumy!!
Wierze w Was!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
skaybay
Skrypter
Dołączył: 05 Maj 2007
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Menzoberranzan
|
Wysłany: Pią 18:31, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Timo napisał: | Naprawdzicie to!! Porozmawiajcie!! W koncu jestescie meszczyznami czy tchurzami chowajacymi sie za swoje urazone dumy! |
som som
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toman Fynolt
Gość w Maleear
Dołączył: 15 Maj 2007
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 18:58, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Witam.
Niestety parę spraw się nałożyło na siebie akurat po napisaniu pierwszego mail-a w sprawie rozwiązania Hostingu po prostu udałem się na zasłużony urlop.Nie twierdzę że Ving do Mnie nie napisał sadzę nawet że tak jest tylko małe ale nie mam dostępu do poczty firmowej z zewnątrz (dopiero w Poniedziałek będę mógł to zweryfikować) co do GG każdy kto z tej aplikacji korzysta wie doskonale że wiadomości mogą nie docierać zwłaszcza w wypadku jeśli kogoś parę dni nie ma.Zakładałem (widocznie błędnie) że w wypadku braku reakcji zostaje skorzystanie z telefonu , osobiście w takiej sytuacji bym tak zrobił.Oczywiście to dotyczy ostatnich trzech tygodni , nie było by problemu z daniem dostępu do ssh i ftp-a ale wybaczcie nie jestem wróżka że ktoś miał zmianę IP , oczywiście brak kontaktu wiele rzeczy dodatkowo skomplikował i wywołał niepotrzebne komentarze i sugestie.
A teraz może odpisze jakie plany miałem bo Justyna nie wie i parę osób też może by było zainteresowanych.
Nie będę ukrywał że w pewnym sensie reprezentuje "firmę" jak wiele osób zdaje sobie sprawę lub nie koszty łącz i sprzętu kosztują jeśli ktoś ma wątpliwości jakie są to ceny "rynkowe" polecam się zainteresować , serwer to nie składak u Pana Henia na łączu domowym , dlatego w sytuacji której dana firma daje zazwyczaj chce coś w zamian.
A co dokładniej chce , chce żeby serwer nie był bezimienny i wyglądał na "partyzantkę" dziś jest jutro go może nie będzie bo jakaś grupa "znajomych" zrobiła sobie moduł i wystawiła w sieci dziś się pokłóci i będzie pozamiatane, a na dzień dzisiejszy tak to wygląda , dlaczego upieram się na stronę i forum , bo "muszę" mieć go możliwość przedstawić szerszej grupie osób a na razie nie ma nic w opisie modułu pusto a na serwerze jest komunikat że "forum" jest dostępne tam gdzie jest , oczywiście może tak być ale Ja w tym nie zamierzam uczestniczyć.
Zwłaszcza że twórcy modułu mają wolną rękę tworzą jak chcą administrują jak chcą jak i również powierzają GM-owanie komu chcą , tu nie zamierzam i nigdy nie zamierzałem się wtrącać.
Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie , czy chcę tak dużo ? chcę zrobić z prawdziwego zdarzenia stronę i forum żeby serwer był widziany znany i rozpoznawany.Oczywiście niesie to za sobą zmiany doskonale wiem że "kopi bazy" forum nie dostaniecie bo taki jest tu regulamin , ale dopóki nie będziecie na "swoim" zawsze tak będzie , "regulamin" też jest niezbędny element który powinien się pojawić w jakiejś formie , wielokrotnie sam widziałem jak "nowi" gracze byli gnębieni mając lvl 1-3 i wyżej oczywiście już więcej się nie pojawili.
Proszę o przemyślenie sprawy i nie widzenia mojej osoby jako "intruza" wiem że moduł jest popularny i lubiany i ma w sobie spory potencjał , ale w formie której działa na dzień dzisiejszy jest dla Mnie nie do przyjęcia.
Pozdrawiam.
wodzu
neostrada tp/Strefa Gier
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateusz;d
Gość w Maleear
Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 19:20, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
To znaczy, że jeśli zostały by wprowadzone powyższe zmiany to wszyscy byli by happy, a serwer nadal online ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ving
Pogromca Drako
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 563
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 19 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 20:33, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Toman Fynolt napisał: | Witam.
Niestety parę spraw się nałożyło na siebie akurat po napisaniu pierwszego mail-a w sprawie rozwiązania Hostingu po prostu udałem się na zasłużony urlop.Nie twierdzę że Ving do Mnie nie napisał sadzę nawet że tak jest tylko małe ale nie mam dostępu do poczty firmowej z zewnątrz (dopiero w Poniedziałek będę mógł to zweryfikować) co do GG każdy kto z tej aplikacji korzysta wie doskonale że wiadomości mogą nie docierać zwłaszcza w wypadku jeśli kogoś parę dni nie ma.Zakładałem (widocznie błędnie) że w wypadku braku reakcji zostaje skorzystanie z telefonu , osobiście w takiej sytuacji bym tak zrobił.Oczywiście to dotyczy ostatnich trzech tygodni , nie było by problemu z daniem dostępu do ssh i ftp-a ale wybaczcie nie jestem wróżka że ktoś miał zmianę IP , oczywiście brak kontaktu wiele rzeczy dodatkowo skomplikował i wywołał niepotrzebne komentarze i sugestie. |
Wiemy że nie jesteś wróżką Przecież nikt nie ma pretensji o to że nie mam dostępu do ssh i ftp-a, bo i jak niby mam mieć skoro Aster zmienił mi IP a Ty nic o tym nie wiedziałeś. Ja natomiast nie wiedziałem że nie masz dostępu do maila firmowego z którego do mnie pisales i na który ja zawsze pisałem.
Toman Fynolt napisał: | A teraz może odpisze jakie plany miałem bo Justyna nie wie i parę osób też może by było zainteresowanych.
Nie będę ukrywał że w pewnym sensie reprezentuje "firmę" jak wiele osób zdaje sobie sprawę lub nie koszty łącz i sprzętu kosztują jeśli ktoś ma wątpliwości jakie są to ceny "rynkowe" polecam się zainteresować , serwer to nie składak u Pana Henia na łączu domowym , dlatego w sytuacji której dana firma daje zazwyczaj chce coś w zamian. |
Miesięczna opłata za serwer dedykowany, o parametrach chyba zbliżonych do tych na których obecnie stoi serwer wynosi ~500zł , +~200 zł za start. Tak więc kupa kasy.
Cytat: | A co dokładniej chce , chce żeby serwer nie był bezimienny i wyglądał na "partyzantkę" dziś jest jutro go może nie będzie bo jakaś grupa "znajomych" zrobiła sobie moduł i wystawiła w sieci dziś się pokłóci i będzie pozamiatane, a na dzień dzisiejszy tak to wygląda , dlaczego upieram się na stronę i forum , bo "muszę" mieć go możliwość przedstawić szerszej grupie osób a na razie nie ma nic w opisie modułu pusto a na serwerze jest komunikat że "forum" jest dostępne tam gdzie jest , oczywiście może tak być ale Ja w tym nie zamierzam uczestniczyć.
Zwłaszcza że twórcy modułu mają wolną rękę tworzą jak chcą administrują jak chcą jak i również powierzają GM-owanie komu chcą , tu nie zamierzam i nigdy nie zamierzałem się wtrącać.
Oczywiście każdy może mieć swoje zdanie , czy chcę tak dużo ? chcę zrobić z prawdziwego zdarzenia stronę i forum żeby serwer był widziany znany i rozpoznawany.Oczywiście niesie to za sobą zmiany doskonale wiem że "kopi bazy" forum nie dostaniecie bo taki jest tu regulamin , ale dopóki nie będziecie na "swoim" zawsze tak będzie , "regulamin" też jest niezbędny element który powinien się pojawić w jakiejś formie , wielokrotnie sam widziałem jak "nowi" gracze byli gnębieni mając lvl 1-3 i wyżej oczywiście już więcej się nie pojawili.
Proszę o przemyślenie sprawy i nie widzenia mojej osoby jako "intruza" wiem że moduł jest popularny i lubiany i ma w sobie spory potencjał , ale w formie której działa na dzień dzisiejszy jest dla Mnie nie do przyjęcia.
Pozdrawiam.
wodzu
neostrada tp/Strefa Gier |
No to ja nie załapałem paru rzeczy wtedy, gdy zaczynałeś hostować nasz serwer. Jak dostałem wiadomość byłem pewien że bedziesz chciał by zamieścić na serwerze jakas informacje że hostuje neostrada albo coś, byłem jak najbardziej na tak, w koncu nie chciałeś żadnych opłat. Okazało się jednak że nie trzeba, że to nie potrzebne. Po jakimś czasie wykupiłeś domenę i z tego co pamietam to zaoferowałeś napisanie/zrobienie forum. Stroną ja się miałem zająć. Ale nie było mowy (albo mam już skleroze) o reklamowaniu neostrady czy czegos w tym stylu, ani o tym że strona jest niezbędna. Uznałem więc że ma to służyć jedynie serwerowi, a że on i bez tego świetnie prosperowałem to uznałem za priorytet rozwijanie modułu... i strona jakos poszła w niepamięć :/ Była mowa o tym że na stronie neostrady umieścisz reklame serwera, co znów wydawało mi się jedynie dodatkiem, a nie czymś potrzebnym dlatego nie drążyłem tematu.
W każdym razie, jeśli jest potrzeba stworzenia strony, nie ma problemu, stwórzmy strone. Postawię jednak sprawe jasno, nie wiem czy potrafię napisać dobrą, profesjonalną stronę. Nauczyłem się nieco xHTMLa, CSSa, ale obawiam sie że to za mało, o ile się nie myle czesto wykorzystuje się SQLa itp. a ja tego nie umiem No i brak mi doświadczenia w tym, więc "strona z prawdziwego zdarzenia" to nie będzie na pewno, a przynajmniej nie od razu. Co do forum, już sie pogubiłem, na stronie nie ma forum, więc o ile sie nie myle nie mam dokąd przenosić forum. Mogę (o ile sie nie myle) ściągnąć jakieś i je tam wmontować, ale ustalenia zdaje się były takie że Ty się zajmiesz tym, wiec nic nie robiłem.
W każdym razie, jeśli jest możliwość przedłużenia współpracy to bardzo chętnie na to przystanę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mateusz;d
Gość w Maleear
Dołączył: 07 Lip 2007
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:38, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Super, a wiec wszystko jest git wszyscy są szczęśliwi teraz tylko czekamy az pan Toman Fynolt powie że zgadza sie na to co powiedział Ving i serwer będzie żył długo i szczęśliwie... kamień z serca
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Timo
Obywatel Acheron
Dołączył: 16 Mar 2007
Posty: 277
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 21:46, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Widze swiatlo w tunelu....aleluja!
O forum nie ma sie co martwic w koncu to my je stworzylismy i my je mozemy odbudowac. Znaczy sie my przez nasze posty:D
Dobra teraz trzeba sie zabrac za robote....tzn Ving na miare swoich mozliwosci bierze sie za stronke a mi nie sprawiamy problemow na serwie.....tz. np. nie narzekamy na znikajace postacie.
Dzisiaj pistek wiec wypije za to:D
Wiara czyni cuda:D
Zdrowko:D
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Edek Mily
Obywatel Acheron
Dołączył: 19 Kwi 2007
Posty: 280
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 22:12, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
jeee czyli bedzie szansa by serw nadal istniał
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toman Fynolt
Gość w Maleear
Dołączył: 15 Maj 2007
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Pią 23:15, 09 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Witam.
Nie wiem może ja dziwnie napisałem albo mało konkretnie albo zagmatwałem , nie będziesz musiał zajmować się napisaniem strony nic bardziej błędnego już masz pewne "obowiązki" związane z modułem i niech tak zostanie , stronę pod względem graficznym zlecę "profesionaliscie" jak i również dodatki do forum a resztą się zajmę, jedynie pewne zasoby tej strony trzeba będzie omówić , serwer będzie reklamował tak naprawdę sam siebie nie neo to SG w neostradzie będzie go reklamowała.
Pozdrawiam.
wodzu
neostrada tp/Strefa Gier
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mentalny
Gość w Maleear
Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 1:48, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
oki rozmiem ale osoba ktora miala taka postac napewno miala tez inne ktorymi mogla by nadrozbic straty a co ma powiedziec osoba ktora teraz nic nie ma????? i mam pytanie czy mozna prosic by z mojego profilu usunac wszystkie postacie zapisane na serwie??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez mentalny dnia Pon 9:51, 12 Lis 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Administrator
Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 687
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Katowice
|
Wysłany: Sob 8:02, 10 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Jednym słowem potrzebujesz, żebyśmy dostarczyli Ci materiały, które załączysz na stronie, tak? Teksty, Logo, mapy, opisy lokacji, jakieś omówienie, czym jest serwer, historię zmian i update'ów, galerię screenshotów i tym podobne, tak?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|