Forum NWN World in the Shadow Strona Główna NWN World in the Shadow
Forum serwera World in the Shadow
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

No cóż
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum NWN World in the Shadow Strona Główna -> Sprawy serwera i forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PC_Maniac
Gość w Maleear



Dołączył: 12 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Uć

PostWysłany: Czw 10:34, 25 Wrz 2008    Temat postu:

Cytat:
... tym bardziej ze NWN 1 obumiera wiec...


A skądżeś takie nowiny wytrzasnął?
Tak się składa, że od wydania 1.69 i masy haków, pozwalających wizualnie NWN1 zamienić w NWN2 (tak kochani, pokazała się cała masa haków z obiektami, itemami, ikonami, klasami i czarami z NWN2), to na całym świecie NWN1 nie tylko ma się dobrze, ale ilość serwerów i graczy nawet wzrosła.
Podejrzewam, ze przyczyna leży również w rozczarowaniu twórców samym NWN2, bo ile do diaska można czekać, aż Electron wyjdzie nareszcie bez kardynalnych błędów, które niewątpliwie przysparzają budowniczym nerwicy?

NWN1 nie tylko ma się dobrze, ale nawet coraz lepiej.

Ale to jedynie poza naszymi granicami.
W Polsce scena NWN1 niestety się kurczy. Problemy w ekipie macie nie tylko Wy.
A czemu tak jest?

Podstawą istnienia serwera jest posiadanie w ekipie bardzo dobrego skryptera (bez niego to sobie demo moda można jedynie zrobić). Druga rzecz to koordynator prac (często jest to admin, ale jak widać na przykładach serwerów, które mają się dobrze, na nich adminów jest kilku i każdy odpowiada za swój odcinek prac.
Jednak ktoś w takiej ekipie musi zajmować się koordynacją pomiędzy członkami ekipy czy adminami.
W trakcie tworzenia czegokolwiek są założenia i jakaś lista priorytetów, więc ktoś musi panować nad tym co w jakiej kolejności i przez kogo ma być wykonywane.
To coś jak kierowanie firmą, tyle ze trudniejsze, gdyż w firmie możemy ludzi motywować premiami, podwyżkami, awansami. Tutaj co najwyżej mozemy wchodzić komuś na ambicje. I tyle.

Tak się składa, że odejście genialnego wizjonera, jakim na pewno był Ving, to cios dla serwera, nawet jeśli taki człowiek od dłuższego czasu nic nie robił, to chociaż przekazywał informacje co i jak miał zamiar wykonać. Bez tej wiedzy można rzec, że same założenie serwera trzeba tworzyć od nowa.

I tak niestety jest w Waszym przypadku.
Miałem wątpliwą "przyjemność" zobaczenia Waszego przyszłego systemu klas i powiem, że robił go ktoś kto nie miał bladego pojęcia nie tylko jak się takie klasy tworzy, ale nawet nie ma pojęcia o pracy z plikami. Bo jak wytłumaczyć używanie nieistniejących nazw plików 2da, błędy literowe, które na 100% muszą spowodować, że cały pomysł klas nie ma szans działać, gdyż odsyłacze kierują do plików... które nie istnieją.

Nie mam pojęcia czy macie dobrego skryptera czy też nie, gdyż całe działanie ekipy LotD skryte jest za mgłą tajemniczości, a pisanina Niuńka, jakoby rozdawał na prawo i lewo swój numer GG i można dzięki temu się z nim skontaktować można potłuc o kant stołu.
Nie ma czegoś takiego jak Top Secret Public Relations. Ale z wypowiedzi ludzi, którzy coś tam grzebali na Waszym serwie wynika, że nawet pomiędzy ludźmi z ekipy admin prowadzi politykę "im mniej wiecie, tym lepszy będzie serwer" - co jest nonsensem.

Milczki nie zostają rzecznikami prasowymi, więc jeśli nie ma więzi emocjonalnej pomiędzy ekipą a graczami, to co najwyżej ostatni z ekipy zgasi światło, bo w takich grupach zawsze brakuje techników i to właśnie rolą admina jest motywowanie ludzi, by pomagali w rozwoju serwera, bo z tego czy innego powodu ten serwer zasługuje na ich pomoc. Tyle, że ktoś musi wyjaśnić te powody ogółowi, czemu właśnie temu, a nie innemu serwerowi ludzie mają pomagać? I nie chodzi tu o jakieś mgliste banały "że dla tego, bo kiedyś ten serwer był świetny", bo świetnych serwerów, które przestały istnieć jest 10x więcej niż tych, które nadal istnieją. Ludzi do pracy motywuje wizja "jak ma wyglądać ten "nasz wkrótce najwspanialszy serwer w Polsce". Tyle, że od ekipy LotD nie dowiecie się nic poza w kółko powtarzaną mantrą, że będzie "najwspanialszy".
Toż nawet w reklamach proszku do prania podaje się szczegóły "czemu najwspanialszy?" A nie w kółko żeni się kity, że sami zobaczycie.
Bo patrząc na Waszą pracę ma się nieodparte wrażenie, że te zapewnienia mają się odwrotnie proporcjonalnie do stanu faktycznego.

I przynudziłem (przepraszam)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PC_Maniac
Gość w Maleear



Dołączył: 12 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Uć

PostWysłany: Czw 10:54, 25 Wrz 2008    Temat postu:

P.S. Co do tych hosterów, którzy walą drzwiami i oknami, to proponuję pójść do psychiatry.
Naprawdę bardzo niewiele osób jest w stanie zaoferować komputer na serwer, na którym grać nie będą (bo stawianie serwera i granie na tej samej maszynie powoduje całkiem zdrowe lagi). Poza tym, proponuję by ktokolwiek z Was uruchomił swój komputer np. na 2 miesiące i niech pochodzi przez cały ten czas non-stop. A przecież serwer nie ma być stawiany tylko na 2 miechy?
Hoster powinien być w miarę dostępny na każde zawołanie, tak by mógł uruchomić ręcznie serwer, gdy ten zwiesi się do tego stopnia, że nie można go odpalić zdalnie.
No i kwestia łącza, w któym seed i peer jest w miarę porządny. Tak się składa, że większość dostawców netu peer daje całkiem wystarczający, ale z seedem w tym kraju jest żenada.
Hoster zobowiązuje się nie ssać plików na prywatne potrzeby w trakcie pracy serwera, tak by nie lagowało to prędkości łączy.

No i odpowiedzcie sobie czy macie 2 kompy w domu by jeden z nich przeznaczyć na serwer, czy nie trafiłby Was szlag, że komp brzęczy Wam i pobiera prąd 24h/dobę, czy Wasi rodzice pozwolą na coś takiego, by bulić kasę za prąd ciągniony przez kompa, który tak naprawdę służy ogółowi, a nie ich dziecku?

Hostowałem serwer ponad rok, miałem 3 kompy w domu, więc nie było to dla mnie problemem, łącze miałem całkiem niezłe, serwer stał w całkiem osobnym, nie zamieszkałym pomieszczeniu. A jednak przestałem hostować, bo wkurzyły mnie awantury w ścisłej ekipie serwera. I powiedziałem nigdy więcej.

Hosterzy to nie muchy, to diamenty, które występują w przyrodzie naprawdę rzadko.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez PC_Maniac dnia Czw 10:56, 25 Wrz 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
[DA] Nazghyl
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 16 Sie 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Dark Avengers Valley

PostWysłany: Czw 11:26, 25 Wrz 2008    Temat postu:

Sir Ramirez napisał:
Zastanówcie się dobrze, czy jest tylko jeden hoster w tym kraju???? Czy z powodu jednego człowieka który wypowiedział nam hostowanie, serwer ma umrzeć??? Wydaje mi się ze nie. Jeśli nie neostrada to kto inny będzie hostował. Nie widzę powodu do paniki.


HAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHahahahahha <jebudu>. Człowieku, Ty chyba nie wiesz co mówisz.

W jakim świecie Ty żyjesz? Myślisz, że do postawienia serwera na 30 slotów, który ma kilkaset lokacji ( no może przesadziłem, ale dużo w każdym razie Razz ) możesz postawić na zwykłym kompie? Dobrej jakości komputer, z dużą ilością ramu i szybkim prockiem może tu udźwignąć. Ale do tego potrzebne jest chłodzenie, oraz mocny zasilacz. Policz sobie, ile to kosztuje w skali miesiąca, jeśli komp chodzi 24/h.
(w 3 klasie gimnazjum nauczono - przynajmniej mnie - jak to obliczać ). Do tego dochodzi szybkie łącze, jak PC_Maniac napisał.

To są wszystko koszty. Jeżeli myślisz, że dużo ludzi ma takiego potwora, żeby to udźwignąć i zasobny portfel, żeby opłacić prąd to się zaprawdę gruuubo mylisz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
PC_Maniac
Gość w Maleear



Dołączył: 12 Lip 2008
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Uć

PostWysłany: Czw 11:46, 25 Wrz 2008    Temat postu:

Co do serwera na 60-80 slotów wystarczy komputer za ok. 1000-1200 PLN.
I nie są to ceny z sufitu, dokładnie w takich granicach ostatnio serwer zakupiła ekipa Przystani, ekipa CD zakupiła 2 lata wcześniej swój serwer na 64 sloty za 1250 PLN, ale od tego czasu ceny poszły w dół.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bezier
Administrator



Dołączył: 18 Kwi 2008
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:27, 25 Wrz 2008    Temat postu:

Dla informacji ogólnej: Serwer bedzie reaktywowany, bedzie mial darmowego hostera 24/7 i bedzie sie rozwijal. Obecny server vault zostanie skopiowany, nie ma wiec sensu zaprzestawac gry. Jak nietorzy wiedza, do dnia 18.10 jestem na urlopie. Po tym dniu wroce do pracy nad modem i wtedy podam szczegoly. Do tego czasu modul bedzie stal w obecnej postaci na obecnym serwerze. Prosze o zaprzestanie spekulacji i prob zwalania winy na jedna badz druga ekipe.

Mysle, ze powienienem wytlumaczyc sie z powyzszego.

Podanie tej informacji zabralo mi tyle czasu, poniewaz jestem bardzo zajety i odwiedzam forum znacznie rzadziej, niz zwykle. Kiedy dowiedzialem sie o tym, co sie dzieje, skontaktowalem sie z naszym hosterem, bo informacje podane na forum i przez Niu uznalem za niekompletne.

W ten modul wlozylem dobre dwa lata pracy, wiec nie jest mi do konca obojetne, co sie z nim stanie. Dlatego bede siara doprowadzic go do stanu, w jakim od zawsze chcialem go widziec, a mianowice nadac mu chocby namiastke profesjonalizmu.

Dziekuje PC_Maniakowi za dokladne informacje na temat cen serwerow, jednak uprzejmie informauje, ze nie zakupie nowej maszyny na potrzeby modulu - nie jest to podyktowane ograniczeniami finansowymi, a raczej tym, ze zwyczajnie nie mialbym czasu na maintainance serwera i pisanie modulu.

Moj plan nie jest zbyt skomplikowany - chce na przelomie grudnia i listopada, zgodnie z moim i Vinga planem, zakonczyc prace nad nowym modulem LotD2 i ten modul przedstawic Tomanowi Fynoltowi wraz z planem jego rozwoju. I mam pewnosc, ze jesli zrobie swoja czesc pracy dobrze, to uda mi sie wynegocjowac z naszym biezacym hosterem umowe podobna do tej, ktora dawno temu uzyskal Ving. Bo, tak jak napisal Skaj, od strony Tomana spotkaly nas ogromne ilosci dobrej woli.

Tak, bede potrzebowal tych ludzi, ktorzy do tej pory pomagali mi przy pisaniu skryptow i budowaniu, i bede potrzebowal MG. MG, czyli graczy o nieposzlakowanej opinii.

Przede wszystkim jednak bede potrzebowal zgody Niu na to, by moc zarzadzac modulem, bo jesli on takiej zgody nie wyrazi, to bede musial to uszanowac. Niu, jesli zechce, moze zabrac modul i postawic go u kogo tylko zechce. Wtedy moje powyzsze dywagacje mozna anulowac.

Nie znam dat, poza jedna - 18 Padziernik, kiedy zaczne znowu zajmowac sie modem.
Wkrotce potem pewnie dowiecie sie ode mnie wiecej na temat tego, co sie dzieje.

A teraz prosba - zanim zaczniecie slodko komentowac to co napisalem - zastanowcie sie dobrze. Na glupie pytania nie bede mial czasu odpowiadac.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
n1un13k
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 17:49, 25 Wrz 2008    Temat postu:

no wiec sprostuje wam troszke ta sprawe odnosnie hosta...
piszecie ze ciezko znalesc hosta itp... no wiec ja mam 2 komputery w domu i dwa lacza jedno 7 drugie 8 mb/s...
zaprszam do nowego tematu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tukan85
Gość w Maleear



Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chorzów Batory

PostWysłany: Pią 7:44, 26 Wrz 2008    Temat postu:

Niu wypowiedzi przed twoją były bardzo sensowne, tam jest moc argumentów,a ty napisałeś tylko że masz dobre łącze i dwa kompy ;/ baaardzo lakonicznie.

Ułóż jakiś plan projekt, nadaj temu ręce i nogi, tchnij w to Iskrę życia i może spróbuj się jeszcze dogadać z Tomanem, Bezierem i z kim jeszcze trzeba (nie wiem co i między kim się popsuło ;/). I niech serwer żyje!!!!

Jest nas trochę (wiernych graczy) i zależy nam na istnieniu tego moda na tym serwie, może warto by było wszystko jeszcze raz na spokojnie przemyśleć.

TU SĄ NAPRAWDĘ WIELKIE MOŻLIWOŚCI!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrBigB
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 8:17, 26 Wrz 2008    Temat postu:

no przynajmniej ktoś nakreślił jakiś plan rozwoju, chociaż plany zawsze są wielkie. Uważam, że z serwa powinien zniknąć dwu głos... sam Bezier nie jest pewny co do przyszłości, napisał tylko to co się może zdarzyć w przypadku gdy to on stanie na czele ekipy.

Odnośnie mg i "nieposzlakowanej opinii " no cóż na każdego można nawrzucać szczególnie jeżeli delikwent ma na sumieniu, ja bym był za wprowadzeniem bardziej zmodyfikowanej wersji mg o większej mocy decyzyjnej czyli możliwość dania bana delikwentowi ( no kasacja i usuniecie lvl to z mało jak ktoś przez 10 minut spamuje krzyk...) "tu i teraz" a nie pisaniu do admina i czekaniu aż zareaguje, ale jednocześnie wprowadzenie takich obostrzeń, żeby sobie lolki nie przerzucały itemów tak jak to było.

Był bym też za wymianą obecnych mg noo Meli mogła by zostać jako ta uczciwa a co do reszty no cóż wybory można ustawić i zmanipulować, jest na serwie kilka osób które by się nadawały ( oczywiście nie piszę o sobie ja wole coś w stylu dyktatury). Wszystkie te decyzje oczywiście należeć będą do tego kto stanie na czele LotD.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lorthiel
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 09 Sie 2007
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:11, 26 Wrz 2008    Temat postu:

Ba... a ja proponowałbym:
1. Odebrać obecnym MG tę "zaszczytną funkcję"
2. Napisać jakiś sensowny regulamin
3. Wyznaczyć kilku obiektywnych MG, którzy będą odpowiedzialni za skargi.
4. Tylko za skargi!
5. MG nie są od inwigilacji serwera.
6. Jeśli ktoś ma problem: screeny / inne dowody + skarga.
7. Bo póki co to wygląda gorzej niż w naszym rządzie.

Jeśli chodzi o Meli - cóż nie zamierzam podważać Jej uczciwości, ale jednego jestem pewien: jest nadgorliwa w inwigilacji.
Nie chodzi mi tyle o zabranie MG co o postawienie jasnych zasad - przyda się serwerowi ktoś z takim zapałem to odpowiadania na skargi.
Ale plsssss... daruj sobie Meli wloty na serwa...

Czyli post w jednym słowie:
Ograniczyć interwencje MG do odpowiedzialności za skargi składane przez graczy.

Ale czytając posty Ramiego i Niuńka jakoś nie mam zbyt optymistycznych wizji. A jeśli na serwie ma być tak, jak jest teraz to lepiej żeby go w ogóle nie było. Chociaż i tak już za późno żeby odejść w wielkim stylu - ale zawsze można przestać pogrążać się jeszcze bardziej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tukan85
Gość w Maleear



Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chorzów Batory

PostWysłany: Pią 10:47, 26 Wrz 2008    Temat postu:

E no przerzucania itemów to bym nie zakazywał jak ktoś miał cierpliwość expienia wielu postek, to niech coś z tego ma.
A co do MG i spamerów to takich można by "nagradzać" banami kiluminutowymi, nie wiem da się takie coś zrobić żeby MG dawał bana na np 3 min?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrBigB
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:47, 26 Wrz 2008    Temat postu:

WTF pomyliło Ci się coś ja pisałem o mg którzy przerzucali sobie na postki itemy z draco i mefa korzystając z możliwości mg zamiast cierpliwie chodzić na bosy...

PS Lorthiel masz dużo racji z tą gorliwością, i rożnym traktowaniem graczy...
przykład: kolo przez 10 min bluzgał od najgorszych bo mu kostkę ukradli... żadnej reakcji nie było a innych to karać potrafiła.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MrBigB dnia Pią 11:51, 26 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tukan85
Gość w Maleear



Dołączył: 06 Sty 2008
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Chorzów Batory

PostWysłany: Pią 14:11, 26 Wrz 2008    Temat postu:

O przepraszam Razz, bałem się że w KC się zmieniamy Razz. Nie wiedziałem o co chodziło ;/.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sir Ramirez
Mistrz Gry



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z najgłebszych czeluści piekielnych

PostWysłany: Pią 14:50, 26 Wrz 2008    Temat postu:

MrBigB napisał:
WTF pomyliło Ci się coś ja pisałem o mg którzy przerzucali sobie na postki itemy z draco i mefa korzystając z możliwości mg zamiast cierpliwie chodzić na bosy...

Po pierwsze czy możesz te oskarżenia poprzeć jakimś dowodem bo jesli nie to nie oskarżaj, a po drugie jeśli tak skrzętnie przerzucałem itemy to ciekawe dlaczego biegałem z takim szmelcem Evil or Very Mad w przeciwieństwie do większego gro graczy która biegała w kompletach z mefa czy drako


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrBigB
Mieszkaniec Tiroch



Dołączył: 13 Sie 2007
Posty: 81
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:00, 26 Wrz 2008    Temat postu:

ha ha ha uderz w stół nożyce się odezwą... czy ja wymieniałem jakiegoś mg z Nick-a xD

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sir Ramirez
Mistrz Gry



Dołączył: 12 Mar 2007
Posty: 120
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z najgłebszych czeluści piekielnych

PostWysłany: Pią 22:08, 26 Wrz 2008    Temat postu:

Wiec może określisz się i poprzesz to jakimś dowodem, a jeśli ich nie masz nie oczerniaj nikogo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum NWN World in the Shadow Strona Główna -> Sprawy serwera i forum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin